"Cześć, co dla ciebie?" - pyta mnie rezolutny, uśmiechnięty i jakieś dwadzieścia lat młodszy ode mnie kelner. Czuję się trochę speszona, bo nie przywykłam do takiej obsługi, ale może to ja się postarzałam? Czy taki rodzaj komunikacji w gastronomii to norma? - pisze do nas pani Małgorzata, czytelniczka naszego portalu, a my staramy się przyjrzeć temu tematowi z bliska.
2023-06-26 16:48
Opinia wyróżniona
W jakiej funkcjonuje dana restauracja. Tzw "normalne" restauracje powinny przestrzegać "per pan/pani" ale jeśli idę do klubu lub Hard Rock Cafe to z definicji dystans powinien się skracać.
I każdy klient powinien wybierać to, co mu pasuje: na sztywno albo luz.
2023-06-27 09:04
Dobre maniery i zasady zachowania w społeczeństwie nie powinny zależeć od widzimisię jakiejś knajpy która kosi niebotyczne ceny za średniej jakości jedzenie z jeszcze mniej jakościowa obsługą.
2023-06-27 09:48
Nie pojmuję, dlaczego z takich korzystasz, skoro się nie zgadzasz z ich modelem działania? Nie ma przymusu korzystania z danej knajpy. Jak nie chcesz mieć tatuażu, to nie idź do gościa, który je robi, żeby potem marudzić, że Ci ramię czymś pobrudził.
2023-06-26 15:13
Opinia wyróżniona
A ja np nie lubię jak ktokolwiek kogo nie znam zwraca się do mnie na ty. Możecie mnie nazywać dziadersem ale mi się to po prostu nie podoba. A jeszcze co poniektórzy mają pretensję że jakto tak nie pozwalam do siebie gadać jak do kumpla od piwa... Pokolenie róbta co chceta.
2023-07-01 13:32
Nazywanie się tutaj "dziadersem" jest tak samo niestosowne, jak gdy policjant nazywa siebie "psem".
2023-06-27 16:34
Zwracam się do imć o wyjęcie sęka z otworu kończącego jaśnie pana jelito proste, albowiem w dzisiejszym świecie wielorakie konwentykle zwykły odbywać się w nieco bardziej nieprzymuszonym tonie. Z wyrazami szacunku.
2023-06-27 13:24
Mnie to nie przeszkadza, ale zrozumiale jest, ze nie kazdy sobie tego zyczy.
2023-06-27 13:00
Też tego nienawidzę jak kelner się tak do mnie zwraca zawsze pytam "czy ja pana hdzies poznałem?" (Mam 34 lata)
2023-06-26 17:51
Wstyd!
2023-06-26 21:11
A ten myślnik to w jakim celu?
2023-06-26 21:25
Pewnie żeby stworzyć pozory, że kryje się tam jakaś myśl.
2023-06-26 16:18
No jestes boomerem, mowi sie trudno i czekamy na koniec tego pokolenia
2023-06-26 16:43
Chętnie pożyję dłużej i zobaczę jak ci się zmieni punkt widzenia za 20-40 lat :))
2023-06-27 17:33
nie zmieni sie. przejscie na Ty wynika z globalizacji i dominacji jezyka angielskiego w kulturze na swiecie.
twojego pokolenia juz to nie dotyczy ciesz sie chociaz tym co miales za czasow prl i zwiazku radzieckiego, a tymczasem czekajac na swoja smierc i swojego pokolenia patrz grzecznie z boku jak pokolenie "robta co chceta" podrozuje po calym swiecie, cieszy sie zyciem i za bardzo nie liczy sie juz z wami :)
2023-06-30 07:44
Chłopie podejrzewam że ty nawet angielskiego nie znasz. Jestem native speakerem tego języka i wkurza mnie jak ktoś zwraca się do mnie na ty, jesteśmy w polsce to mówimy po polsku, proste
2023-07-01 13:42
Czyż nie jest to w zasadzie "Wy" skoro anglicy mówią tak również do wielu osób?
(Tak, wiem, że w Irlandii funkcjonuje "yous".)
Język polski ma formę Proszę Pana/Pani i to piękne jest (3.os.l.poj). W mojej rodzinie do starszych zwraca się w 3. os. l.poj. A kiedyś zwracało się do starszych w 3. os. l.MN. (!).
2023-06-27 20:31
To jedna z bardziej durnych wypowiedzi jakie słyszałam. Nie znam prl,u, mówię po angielsku i nie tylko, podróżuje po świecie i też nie livbie jak ktoś w sklepie czy knajpie zwraca się do mnie na Ty. Co ru ma dorzeczy j. Angielski? To już nie masz własnego języka i kultury. Twoja wypowiedź świadczy tylko o tym, że to z Tobą chyba się nikt nie liczy i raczej nie będzie:/.
2023-06-27 18:02
A zanim umrę, jeszcze trochę popodróżuję po świecie, zwłaszcza tam, gdzie starsze pokolenia otaczane są szacunkiem.
2023-06-26 16:55
Opinia wyróżniona
Mam 29 lat, gdy idę do pubu/klubu, to forma per ,,Ty", jest akceptowalna. W tego typu miejscach jest głośno, ciemno, gwarno. Nie ma czasu na ,,panowanie", bo to jeszcze bardziej wydłuża kolejkę do baru. Natomiast w lokalach gastronomicznych, gdy słyszę jak klener mówi do mnie jak do swojego koleżki i skraca dystans, to wiem, że raczej już tam nie wrócę. Nie jestem aż tak nowoczesny, żeby się z każdym ,,ziomkować".
2023-06-27 09:41
Nie wierzę w to co czytam :) To elementarna kwestia szacunku do drugiej osoby.
2023-06-27 13:23
Ja sie zastanawiam co kelnerzy robia z tym calym zaoszczedzonym czasem.
2023-06-26 22:23
Ja się z nikim nie ziomkuje w fastfoodach i wale wszystkim na ty. To tylko jedzenie ..
2023-06-26 22:30
No w fastfoodzie to raczej nikt kultury się nie spodziewa.
2023-06-26 23:35
2023-06-27 07:37
Czyli fastfood z łukami bardziej kulturalny niż autorski koncept kulinarny z kuchnią fjużyn, kto by pomyślał.
2023-06-26 21:47
Ale jak pojedziesz na zachód to nie masz problemu żeby do wszystkich na "ty" mówić. Pamiętam jak szef w firmie chyba że 3 lata straszy ode mnie kazał się Panem tytułować. Więcej z tego fanu było niż szacunku. Ludzie idzie do przodu...
2023-06-27 00:28
Ludzie się amerykańskich filmów naoglądal i myślą, że tam sie do wszystkich na Ty wali, z tym że język angielski/amerykański jest inaczej skonstruowany, z kontekstu rozmowy i konstrukcji zdania wynika czy "you" jest użyte jako ty czy jako pan/pani, oczywiście jest jeszcze "sir" ale to juz wyższy poziom szacunku używany przez mundurowych czy w stosunku do osób starszych, sędziwych wręcz
2023-06-26 22:26
po jakimś czasie, jak się poznacie to może ON zaproponuje bardziej luźne relacje, chociaż to często wychodzi gorzej z czasem
2023-06-27 09:18
Oj młodzi jeszcze życie nauczy, że z szefem lub przełożonym lepiej nie przechodzić na "TY". Najszybciej wyjdzie to w momencie gdy wasz "ziomkowy szef" poprosi abyście zostali po godzinach lub przyszli np. w weekend, bo przecież jesteśmy "ziomeczkami" więc powinniśmy sobie pomagać.
2023-06-29 13:18
Z najlepszym szefem, jakiego mialam, bylam na ty. Z najgorszymi na pan/pani, wiec roznie to bywa...
2023-06-27 04:23
Przejscie na ty proponowane przez mlodszego szefa? :D Czyli postawienie precedencji hierarchiczno-zawodowej ponad metrykalna? Szczerze, nie wyobrazam sobie takiego chamstwa w stosunku do starszych podwladnych.
2023-06-27 09:22
No niestety takie jest życie. Jeżeli młodszy szef wali na "TY" do dużo starszego podwładnego, wymagając by do niego zwracać się na "PAN" to niestety ale jest zwykłym burakiem i pajacem. Taka relacja powinna wyglądać na obopólnym "PAN-owaniu".
2023-06-26 22:59
Mój szef zawsze do mnie na Ty mowil, jak do większości, których zna i lubi. Ale nigdy nie przyszło by mi do głowy mówić do niego na Ty, dlatego, że nie chce by dystans się skrócił. Dzięki temu wie, że nie bedzi3my rozmawiali jak dobrzy kimple. Dystans w pracy i w życiu jest zdrowy ;)
2023-06-26 18:54
Dokładnie.
2023-06-26 21:24
Ale tak dokładnie, to co?
2023-06-27 00:10
Dokładnie tak. Chyba że dokładnie nie, wtedy nie.
2023-06-26 15:06
"za automatu" na "Ty", czy to w stosunkach służbowych, czy na co dzień.
Nie do końca mi się to podoba
2023-06-26 15:19
takie nowoczesne i światowe zwracanie się do innych "you" i w dodatku z małej litery
2023-06-26 15:30
Czyli kolejne bezkrytyczne kopiowanie zachodu. Wstyd
2023-06-26 16:04
Poddany do szefa winien zwracać się z najwyższą służalczością, każde uchybienie traktowane być powinno jak próba pogwałcenia świętych stosunków na linii szef (a więc pan i władca) - pracownik (a więc jego uniżony sługa).
Współczuję wam miejsc pracy, ja tam się świetnie czuję z tym że do swojego 30 lat starszego szefa mówię "cześć" i z automatu jesteśmy na "ty", no ale widocznie dla niektórych swobodna atmosfera jest zgrozą nie do pomyślenia
2023-06-26 16:40
Jest różnica między naturalnym przejściem na ty z racji zażyłości, a wymuszonym.
2023-06-26 16:24
Tak tyle ze w korpo ludzie sie znaja i chodzi o cos innego niz mowienie do obcej osoby na ty ;)
2023-06-26 15:54
A nie ogólnie?
2023-06-26 23:02
W Ameryce każdy mówi do siebie na Ty i nikomu to nie przeszkadza ,tylko w tym zaściankowym kraju ludzie robią z igły widły wielcy panicze
2023-06-27 07:40
2023-06-27 09:17
Nie nie każdy i nie wszędzie. W użyciu są zwroty sir i m'am.
2023-06-27 10:04
Niektórzy uważają, że coś im się należy z racji samego wieku. Tacy zwykle chcą decydować, czy przechodzą na "Ty", nawet z szefem, np. jak jest młodszy.
Tymczasem w pracy obowiązuje nieco inny savoir vivre. Szef jest wyżej od nas, niezależnie od wieku. Salutujesz stanowisku a nie osobie. I to szef może zdecydować o przejściu na "Ty", nawet wobec starszej osoby czy kobiety. Oczywiście zachowując pełną kulturę osobistą.
2023-06-27 13:28
Wiele zalezy. Kolega z pracy awansowal i jest teraz moim kierownikiem. Wczoraj mowilem do niego po imieniu, a dzis mam mowic per pan? Wolne zarty.
2023-06-26 15:10
Kelner ma się zwracać per Pan/Pani!
2023-06-26 16:05
Co to znaczy ma? Bo Ty (sorry) Pan tak mówi? Sugeruje wyciągnąć kijek z tylka i wyluzować
2023-06-26 16:41
Może dlatego, że taka jest ogólnie przyjęta norma, a knajpa to nie klub wzajemnej adoracji.
2023-06-27 00:16
To takie śmieszne, jak ktoś mówi o "swoich" normach jako "o ogólnie przyjętych" normach.
2023-06-26 17:01
Bo nie jest moim kumplem.
2023-06-26 18:46
2023-06-26 21:29
Dlatego, że taki jest język polski!
Nie obchodzą mnie jakieś bezpośrednie kalki z języka angielskiego. To, że w języku angielskim zwracają się per "you", nie oznacza, że w Polsce kelnerzy mają mówić do klienta per "ty".
2023-06-26 16:29
2023-06-26 17:07
Po prostu wstaję i wychodzę
2023-06-26 17:49
2023-06-26 17:52
2023-06-26 17:49
2023-06-26 15:11
to dystans, który wypełniany jest treściami antyspołecznymi pochodzącymi z domu i szkoły.
Polskie wychowanie to dno.
2023-06-26 15:15
Hahahaha dawno większej bzdury nie słyszałam
2023-06-26 15:19
Twoje wychowanie i edukacja to dno jak widać po komentarzu.
2023-06-26 15:25
2023-06-27 16:22
po twoim też
2023-06-26 15:21
2023-06-26 15:51
2023-06-26 15:52
W niemieckim Herr/Frau/Sie.
We francuskim vous/monsieur/madame.
Po rosyjsku вы.
2023-06-26 16:05
2023-06-26 17:03
I rusz się czasem za granicę. USA to nie jedyny wzorzec kulturowy, choć korpo chciałyby żeby tak było
2023-06-26 17:57
Trzeba mieć wygląd i pieniądze
2023-06-26 21:08
Nikt ci panował nie będzie, spokojna twoja...
2023-06-26 18:19
Już się kiedyś (80 lat temu) "panowanie" Polaków jednym nie podobało ... a teraz "skrócili dystans" i "przeszli z nami na ty" i (od razu) chcą, żebyśmy ich "bohaterom" a naszym ... mordercom pomniki stawiali. Na "ty" tylko z tym z kim chcę. Pozdrawiam pana/panią.
2023-06-26 15:13
Opinia wyróżniona
A ja np nie lubię jak ktokolwiek kogo nie znam zwraca się do mnie na ty. Możecie mnie nazywać dziadersem ale mi się to po prostu nie podoba. A jeszcze co poniektórzy mają pretensję że jakto tak nie pozwalam do siebie gadać jak do kumpla od piwa... Pokolenie róbta co chceta.
2023-06-26 16:18
No jestes boomerem, mowi sie trudno i czekamy na koniec tego pokolenia
2023-06-26 16:43
Chętnie pożyję dłużej i zobaczę jak ci się zmieni punkt widzenia za 20-40 lat :))
2023-06-27 17:33
nie zmieni sie. przejscie na Ty wynika z globalizacji i dominacji jezyka angielskiego w kulturze na swiecie.
twojego pokolenia juz to nie dotyczy ciesz sie chociaz tym co miales za czasow prl i zwiazku radzieckiego, a tymczasem czekajac na swoja smierc i swojego pokolenia patrz grzecznie z boku jak pokolenie "robta co chceta" podrozuje po calym swiecie, cieszy sie zyciem i za bardzo nie liczy sie juz z wami :)
2023-06-27 18:02
A zanim umrę, jeszcze trochę popodróżuję po świecie, zwłaszcza tam, gdzie starsze pokolenia otaczane są szacunkiem.
2023-06-27 20:31
To jedna z bardziej durnych wypowiedzi jakie słyszałam. Nie znam prl,u, mówię po angielsku i nie tylko, podróżuje po świecie i też nie livbie jak ktoś w sklepie czy knajpie zwraca się do mnie na Ty. Co ru ma dorzeczy j. Angielski? To już nie masz własnego języka i kultury. Twoja wypowiedź świadczy tylko o tym, że to z Tobą chyba się nikt nie liczy i raczej nie będzie:/.
2023-06-30 07:44
Chłopie podejrzewam że ty nawet angielskiego nie znasz. Jestem native speakerem tego języka i wkurza mnie jak ktoś zwraca się do mnie na ty, jesteśmy w polsce to mówimy po polsku, proste
2023-07-01 13:42
Czyż nie jest to w zasadzie "Wy" skoro anglicy mówią tak również do wielu osób?
(Tak, wiem, że w Irlandii funkcjonuje "yous".)
Język polski ma formę Proszę Pana/Pani i to piękne jest (3.os.l.poj). W mojej rodzinie do starszych zwraca się w 3. os. l.poj. A kiedyś zwracało się do starszych w 3. os. l.MN. (!).
2023-06-26 17:51
Wstyd!
2023-06-26 21:11
A ten myślnik to w jakim celu?
2023-06-26 21:25
Pewnie żeby stworzyć pozory, że kryje się tam jakaś myśl.
2023-06-27 13:00
Też tego nienawidzę jak kelner się tak do mnie zwraca zawsze pytam "czy ja pana hdzies poznałem?" (Mam 34 lata)
2023-06-27 13:24
Mnie to nie przeszkadza, ale zrozumiale jest, ze nie kazdy sobie tego zyczy.
2023-06-27 16:34
Zwracam się do imć o wyjęcie sęka z otworu kończącego jaśnie pana jelito proste, albowiem w dzisiejszym świecie wielorakie konwentykle zwykły odbywać się w nieco bardziej nieprzymuszonym tonie. Z wyrazami szacunku.
2023-07-01 13:32
Nazywanie się tutaj "dziadersem" jest tak samo niestosowne, jak gdy policjant nazywa siebie "psem".
2023-06-26 15:16
kompleksy
2023-06-26 15:17
Kompleksy to mają ludzie którzy każdą sytuacje porównują do zachodu.
2023-06-26 17:06
A także ludzie którzy uważają, że "zachód" to jakaś mityczna kraina z jednym wzorcem kulturowym fajnokorporacyjnym.
2023-06-26 15:17
2023-06-26 15:20
Jak jakiś pryszczaty nastolatek 3x młodszy ode mnie mówi do mnie "Co byś dzisiaj zjadł" to mam ochotę (ale już siły nie) mu przywalić w tą pyszałkowatą mordę.
2023-06-26 15:25
2023-06-26 15:35
2023-06-26 15:45
przecież napisał, że ma ochotę, a nie, że przywalił. A kto tobie kazał spać na lekcji polskiego, gdy uczyli czytać ze zrozumieniem?
2023-06-26 15:49
inteligentów. Z moim zrozumieniem powyższego komentarza, jest wszystko w porządku.
2023-06-27 10:46
trudniącej się czy to nauczycielstwem czy jak babcia - pracą jako ekspedientka w sklepie. Zanim się na nauczycielkę (bez matury wyszkoliła. Z czegoś siebie, schorowaną matką oraz synka zmarłego swego ojca chrzestnego musiała utrzymywać. A moje pochodzenie od chłopów to drugie 50%. Ale w świecie bywałych. Przed I wojną św. np. w USA. A w czasie I wojny św. - we Włoszech północnych (pułk piechoty austriackiej i drugi dziadek w nim służący).
2023-06-26 15:44
jeszcze zapomniałeś dodać, że Polacy w UK... kompleksie.
2023-06-26 17:05
Wszyscy zwracają się do mnie grzecznościowym Sie.
2023-06-26 17:22
W eleganckich restauracjach właśnie tak, sir/madam.
2023-06-26 15:16
Absolutnie nieakceptowalne. Nie jesteśmy i nie mamy obowiązku być ze wszystkimi kolegami.
2023-06-26 16:22
2023-06-26 16:39
Jeżeli restauracja chce tak obsługiwać gości to przecież jak komuś nie pasuje może wyjść. Tak jakby ktoś sobie wyobrażał, że w restauracji mają być ściany białe, czarne albo brązowe, a na miejscu się oburzy bo wystrój będzie zielony. Swoją drogą podejście luźniejsze zmniejsza ryzyko obrażenia ludzi którzy sobie wymyślili, że nie są Panią czy Panem a czymś innym. Ten dym i krzyki kiedy się zapytasz urodzonej kobiety "co pani podać" kiedy ona jest śmigłowcem szturmowym jest okropny.
2023-06-26 15:18
kelner zwracał się do gościa ,,co dla szelanownego pana", a teraz co dla ciebie.
Ja wolę tę oficialna formę.
2023-06-26 22:33
Nie mam też problemu ze zwróceniem się do kelnera "Co Pan poleca?" choćby był to studenciak dwa razy młodszy ode mnie.
2023-06-27 13:33
Jakbys byl luzakiem to bys powiedzial "co polecasz cukiereczku?" ;)
2023-06-26 15:20
Może to kwestia wychowania, może obycia, niemniej ja nie lubię wchodzić w bliższe relacje z obcymi ludźmi a per "Ty" mocno jednak skraca dystans.
2023-06-26 16:20
A do czego ci ten dystans jest potrzebny? Nikt nie każe ci z kelnerem uprawiać seksu. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale będąc na ty mozna dalej zachować szacunek do rozmówcy.
2023-06-26 22:34
A mi sie nie podoba ze w starbuniu dra sie na caly glos "kawa dla kaaaasi" i wszyscy patrza, ktora to ta kasia. Zawsze wymyslam jakies trefne imie. Ale zwykle po prostu unikam tego miejsca.
2023-06-27 10:49
2023-06-26 17:51
2023-06-27 09:22
Prowadzi pan knajpę czy kelneruje?
2023-07-01 13:28
"Dziaders" to chyba forma od "dziada", czyli chama. To tacy właśnie nie czują czym jest dystans.
2023-06-26 15:25
Czy to jest OK?
Wg mnie nie. To jest zachowanie na siłę i zamiast wprowadzać luźniejszą atmosferę powoduje niezręczność.
2023-06-26 16:06
Masz rację (ma Pan rację ).Natomiast zachodzi tutaj pytanie czy taki lokal ,o którym wspominasz można nazwać restauracja?
Kulturę i dobre maniery wynosi się z domu .
To tak jak pójść do restauracji na rybę i nie dostać widelca do ryby.Wredy moim zdaniem mówimy o barze.
Proszę zwrócić uwagę na zdjęcie do artykułu .Jeżeli w lokalu ktoś ma czapkę na głowie i serwuje zamówiony posilek to nie jest to już restauracja.
2023-06-27 00:18
Są restauracje, gdzie obsługa ma 55-60 lat, skończyła szkoły kelnerskie, a sommelier imponuje wiedzą. W takich restauracjach oczywiście zwrócą się do Ciebie na Pan/Pani. Takiej obsłudze należy się też sowity napiwek, a i ceny w restauracji są wyższe niż w miejscu, gdzie powiedzą do Ciebie "Ty" i szybko podadzą tani posiłek/piwo.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Filmy